Времена

32
Источник:   —  18 февраля 2007, 18:00

Я - Владимир Познер. Ну, на этой неделе, бесспорно, была одна сенсационная новость - а именно, предназначение Сергея Иванова первым замом председателя Руководства, а еще, в связи с этим, предназначение нового министра обороны Русской Федерации.

Времена

ВЕДУЩИЙ: Добросердечный вечер. В эфире программа "Времена". Я - Владимир Познер.

Ну, на этой неделе, бесспорно, была одна сенсационная новость - а именно, предназначение Сергея Иванова первым замом председателя Руководства, а еще, в связи с этим, предназначение нового министра обороны Русской Федерации. За этим последовал шквал прогнозов, предположений, как в печатных СМИ, так и в радио-, телевизионном эфире. Причем, многие из этих предположений тогда сильно мне напомнили разговоры "пикейных жилетов" Ильфа и Петрова. Ну, это отменно. Вообще, за этим шквалом как-то не стало заметно иной темы, которая, на мой взор, является не менее значимой, а может быть, и больше значимой, от того что она касается всякого из нас, вообще без исключения, кого - прямо безусловно теперь, кого - завтра, но касается всех.

По моим данным, в четверг в Правительстве как раз эта тема-то обсуждалась, и дело дошло там до крупных страстей. Ну, я повторяю, что это не было опубликовано для нашего с вами ознакомления. Речь идет о пенсионной реформе. Вот хочу процитировать статью, которая вышла в 1-й день недели в "Самостоятельной газете" под заголовком "Пенсионеров ожидает новое обнищание". Статья ссылается на слова Михаила Дмитриева, одного из разработчиков пенсионной преобразования, констатирует - дальше я цитирую: "В ближайшие годы, если ничего не изменится, состояние пенсионеров в России будет только ухудшаться, их пенсии будут обесцениваться по отношению к зарплатам. Действующий механизм индексации пенсий не улучшает состояние пожилых, а наоборот, ведет к их относительному обнищанию, от того что размер пенсий по отношению к средней заработной плате постоянно снижается".

О том, что русская пенсионная система заходит либо находится в тупике, стало ясно еще две недели тому назад, когда министерство здравоохранения и общественного улучшения выступило с предложениями - так и именуется: "Предложения по усовершенствованию пенсионной преобразования". Улучшению. Вот, в частности, что там передается: "Сумму поступающих накопительных вкладов "молчунов" направить на две цели: на обеспечение перевода накоплений в негосударственные пенсионные фонды и руководящие организации по выбору застрахованных лиц, а еще на выплату текущих пенсий. Последнее можно осуществлять взамен финансирования недостатка Пенсионного фонда за счет средств федерального бюджета".

Значит, если перевести это с "птичьего языка", очень характерного, кстати говоря, на типичный язык, то это значит, что та система накопления личного счета, которая именовалась самой основной в пенсионной реформе, отменяется. И накопительная часть грядущих пенсионеров идет на погашение пенсий нынешних, которым государство обязано поднять пенсии правда бы до прожиточного минимума. Имеются в виду деньги так называемых "молчунов", которые не направили свои накопительные счета в частные руководящие организации. А таковых оказалось 95% работающих, ни много, ни немного.

Правда, пресс-секретарь Михаила Зурабова Елена Волохова призвала нас, то есть средства массовой информации, "не беспокоить народ из-за "сырого" проектного плана новой пенсионной преобразования, который еще будет дорабатываться и согласовываться". Согласовываться будет с министерством экономического улучшения, которое, в свою очередь, предлагает передать деньги "молчунов", то есть этих 95%, без их одобрения, в частные страховые организации. Значит, мы никого не собираемся "беспокоить", но все-таки считаем, что от того что речь идет не о деньгах министерства общественного улучшения либо министерства экономического улучшения, а о деньгах, которые 95% людей отдают из своей зарплаты государству для того, дабы получить их обратно, уйдя на пенсионную выплату, то все-таки эти граждане имеют право знать правда бы следующее. Первое: каково настоящее состояние дел с пенсионными отчислениями? Второе: что предполагается сделать с их деньгами? И, наконец, третье, для чего нужно было предавать гласности "сырой" план, который еще будет дорабатываться?

Я верю, что мы получим правда бы часть результатов на эти вопросы от наших гостей. Я их вам представляю. Как постоянно, справа от меня, против часовой стрелки, глава Пенсионного фонда Русской Федерации Геннадий Николаевич Батанов, добросердечный вечер. Рядом с ним - один из разработчиков пенсионной преобразования, глава государства Центра тактических разработок Михаил Эгонович Дмитриев. Наоборот меня - председатель комитета Государственной Думы по промышленности, строительству и наукоемким спецтехнологиям Мартин Александрович Шаккум. С ним рядом сидит депутат Государственной Думы, член фракции КПРФ Иван Иванович Мельников. Дальше - ученый начальник Государственного института Высшей школы экономики Евгений Георгиевич Ясин, и слева от меня естественно - ученый редактор журнала "Специалист" Александр Николаевич Привалов. Добросердечный вечер вам всем.

Теперь давайте так, по порядку. Если у нас средняя заработная плата по стране, а она сегодня, вернее, в декабре, была объявлена четырнадцать тысяч триста пятьдесят четыре рубля - все-таки кое-как прожить можно, то на среднюю русскую пенсионную выплату, которая составляет две тысячи восемьсот тридцать девять рублей жить, ну, скажем так, можно еле-еле. А то я вообще не знаю, можно ли. Кроме этого, вот эта постоянная ориентация к снижению соотношения пенсии к заработной плате. Вот, скажем, если в две тысячи шестом году она составила 25.4% (пенсионная выплата по отношению к заработной плате, средняя, безусловно), то в две тысячи пятого - 27.6. Это по данным Росстата. При этом напомню, что в мире считается, что поменьше 40% быть не обязано. То есть, пенсионная выплата должна составлять 40% от средней зарплаты.

Геннадий Николаевич, вопрос, вероятно, к вам вначале. В различных источниках именуются различные числа недостатка Пенсионного фонда: в двести тридцать один миллиард рублей, сто млрд. рублей, а председатель Комитета по труду Государственной Думы Андрей Исаев заявляет, что это восемьдесят восемь млрд. рублей, а министр финансов Кудрин в данном году ожидает недостатка на уровне 77-79 млрд. рублей. Каково все-таки на самом деле состояние в Фонде, и насколько хватает либо не хватает вам денег для выплаты пенсий из тех, кто отчисляет работодателей, и сумеет ли Фонд поднять пенсии до прожиточного уровня, как это предполагается вот в этих известных предложениях Минздрава, без участия государства?

Геннадий БАТАНОВ, глава Пенсионного фонда Русской Федерации: Ну, первое, я хочу сказать, что исходя из действующего законодательства, в Пенсионном фонде недостатка нет. Действующее законодательство - закон об непременном пенсионном страховании - говорит, что по обязательствам Пенсионного фонда Русской Федерации обязательства эти покрываются государством из федерального бюджета. Обязательства. Если неудовлетворительно средств, которые собираются в Пенсионном фонде. Вот эти числа, которые вы называли, они существовали в Пенсионном фонде - я имею в виду, если назвать это недобором, - постоянно. отчего-то в последние год-два, может быть, три, эту тему очень сильно разогрели. На самом деле, и в 2000, и в 2001 в Пенсионном фонде не хватало страховых вкладов на покрытие.. оплачивание, точнее, страховой части пенсии от 70 до ста млрд. постоянно.

Как мы тогда выходили из этого положения? Собирался ЕСН для финансирования из федерального бюджета базовой части пенсии. Он собирался с профицитом. И вот данный профицит, по закону, передавался Пенсионному фонду на покрытие недостатка в страховой части. После этого, с первого января 2005 года, ЕСН в части Пенсионного фонда был снижен на 8%. В части - еще раз говорю - ЕСН в части финансирования базовой части пенсий. И заговорили о недостатке. Значит, недостаток на сегодняшний день, по выводам две тысячи шестого года, был порядка тридцать млрд. рублей, если говорить о таком недостатке - порядка тридцать млрд. рублей. Ежемесячные выплаты из Пенсионного фонда - 131 миллиард рублей. Если вы поделите тридцать млрд. на двенадцать месяцев, вы получите по 2 с лишним миллиарда, которые нам компенсирует федеральный бюджет в соответствии с законом.

ВЕДУЩИЙ: То есть, в всеобщем, все ничего?

Геннадий БАТАНОВ: На самом деле, говорить о том, что у нас это очень серьезная проблемка, правда проблемка есть, я могу после сказать, в чем проблемка, - но не такая серьезная, как это говорят средства массовой информации.

ВЕДУЩИЙ: Не, ну это не средства массовой информации, Геннадий Николаевич. Средства массовой информации ссылаются на то, что говорят члены руководства, сами ничего не придумывая. Так что это вы бесполезно. Постоянно во всем повинны средства массовой информации, в особенности телевидение. Я уже много раз говорил даже о том, что мы нехорошо играем в футбол. Михаил Эгонович..

Иван МЕЛЬНИКОВ, депутат Государственной Думы Русской Федерации, член фракции КПРФ: Если платить по один тысяче в месяц пенсионерам, то конкретно никакого вообще недостатка не будет.

ВЕДУЩИЙ: Михаил Эгонович, у меня к вам вопрос. С две тысячи второго года идет пенсионная реорганизация.

Каков итог? Я вас цитирую: "Все расчеты показывают, что эту тенденцию остановить без радикальных изменений в пенсионной системе нереально. И в две тысячи двадцатом году уже пенсионная выплата в процентах от зарплаты будет не 25, как сейчас, а приблизительно 18, может быть, 20% при самом наилучшем исходе". Теперь, Михаил Зурабов на своей конференции проинформировал, я его цитирую, человек он смышленый: "Я понимаю свою роль. Должен быть Змей-Горыныч и 40 добросердечных молодцев, которые обязаны с ним воевать". После этого он посетовал на то, что ему ненормально поставили задачу. Дальше он говорит так: "Я - механик. Вы мне скажите: "Хотим полететь в космос", я все сделаю, и через 8 лет полетите. Но если вы ненормально зададите параметры, то вы, как Белка со Стрелкой, сначала полаете, а после задохнетесь". Так вот, камень, в том числе, и в ваш огород, как одного из разработчиков. Камень-то кинут верно? Может быть, ненормально все рассчитали? Вопрос вам.

Михаил ДМИТРИЕВ, глава государства Центра тактических разработок: Камень кинут верно и ненормально. Дело в том, что когда пенсионная реорганизация подготавливалась, кое какие вещи, которые случились после, её разработчики учесть, по определению, не могли. В первую очередь, это касается того, что происходило с цельным общественным налогом. Все расчеты, которые мы делали под пенсионную реформу, исходили из того, что поступления по одному социальному налогу будут расти так же стремительно, как и заработная плата. Потому что всякий год будет возрастать промежуток шкалы регрессии цельного общественного налога (ну, это такой термин). Наша заработная плата определенного уровня на эти зарплаты цельный общественный налог не начисляется. Так вот, предполагалось, что эти пороговые значения будут расти так же стремительно, как и заработная плата.

Этого не происходило. Как выяснилось, после, но абсолютно абсолютно абсолютно никто в две тысячи втором году этого предположить не мог. И второе, никто, естественно, не полагал, что снизится цельный общественный налог. Вот с поправкой на эти вещи, те расчеты, которые мы делали, они были правильны. Но с учетом того, что поступления в Пенсионный фонд все эти годы росли значительно неторопливей заработной платы из-за того, что цельный общественный налог начислялся вовсе по другому, чем предполагалось в самом начале преобразования, безусловно, пенсионная выплата отставала от заработной платы значительно стремительней, чем кто бы то ни было, мог предположить.

ВЕДУЩИЙ: Знаете, у меня такой вопрос. Когда обыкновенно такие вещи разрабатываются, то разрабатывается отменный сценарий и плохой сценарий. Вот если отменный сценарий, то так, если плохой сценарий, то так. А дальше уже строится, исходя из того, что будет плохой сценарий, это Больше логично. А тут получается так, что, как бы, расчет был такой, что все будет, условно говоря, отменно, а то, что может быть нехорошо, даже не взяли в расчет. Вот Андрей Шаронов, зам министра экономического улучшения и торговли, он говорит так: что в 1997-1998 годах показатель пенсий к заработной плате составлял даже больше 40%. Сегодня - 25.

Значит, Отчего так село все? Почему такой провал, завал, не знаю, назовите, какое слово?

Геннадий БАТАНОВ: Пояснить можно?

ВЕДУЩИЙ: Да, но коротко.

Геннадий БАТАНОВ: Вот я уже не 1-й раз это слышу, в том числе и Михаил Эгонович на эту тему высказывался, о показателе замещения, о котором вы сейчас говорите, 24-25. Причем, все сопоставляют его с Западом, в западных странах. На самом деле, опираются на 102-ю конвенцию, которая была принята в одна тысяча девятьсот пятьдесят втором году Интернациональной организацией труда, вступила в силу в одна тысяча девятьсот пятьдесят пятом году. Опираются на эту конвенцию. Вот я слышу вот эти разговоры и, знаете, прихожу к итогу, что никто эту конвенцию не читал.

Евгений ЯСИН, ученый начальник Высшей школы экономики: Для чего нам всем читать? Вы у нас есть для этого.

Геннадий БАТАНОВ: Я хочу сказать, что в конвенции вот эти 40 там есть.. Там есть 50%, там есть 60%, которые рекомендуются странам-участницам для ориентира по пенсионному обеспечению. Полагают абсолютно иное. Там нет прямого счета "заработная плата - пенсионная выплата", ну нет. А там есть так. Что такое 40%? Берется семья. Мужчина - пенсионер, жена - на иждивении. Считается: нужно посчитать, какая заработная плата, с тем, дабы сравнить эту пенсионную выплату? Берется средний высококвалифицированный рабочий, даже указан, какой: токарь, слесарь, в машиностроительном производстве. Считается средняя заработная плата среди этой категории. Не так, как у нас, заработная плата: олигарх и уборщица, после берется средняя. И вот среди этой категории считается средняя заработная плата, после этого соотносится с пенсией. Дальше: там есть неквалифицированные рабочие. То же самое: считается средняя заработная плата и соотносится с пенсией. Значит, я углубленно уверен, что вот данный миф о том, что там живут очень хорошо, это миф. Государственная пенсионная выплата ни в одной стране не обеспечит тот уровень жизни, о котором говорят у нас в России.

ВЕДУЩИЙ: Вы знаете, я бы хотел, дабы вы включились в эту беседу. Хотел только сказать следующее: мы вообще пока не обговариваем то, как они там живут, миф ли это либо не миф, но могу вам сказать абсолютно определенно, что там люди, работающие в государственном секторе, получают касательно невысокую зарплату и очень высокую пенсионную выплату именно потому, что они работают в государственном секторе. А люди, работающие в частном секторе, получают меньшую, по сопоставлению, пенсионную выплату, но она очень высокая за счет того, что тот частный сектор, в каком они работают, им откладывает пенсии в отношении закона. Но оставим их. Я хочу осознать, как жить будем мы. Может быть, вы включитесь в эту беседу, кто желательно? Умоляю, пожалуйста.

Мартин ШАККУМ, председатель комитета Государственной Думы Русской Федерации по промышленности, строительству и наукоемким спецтехнологиям: Я бы хотел, Владимир Владимирович, сказать, о позиции фракции и партии "Единая_Россия" по этому вопросу. Мы считаем

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
С гололедом на дорогах Москвы совладали «прометанием»

С гололедом на дорогах Москвы совладали «прометанием»

Обстановка на дорогах Москвы, которая могла осложниться из-за климатических условий, контролируема. Про это BFM.

25
Военное ведомство разработает новый план обороны на 2016-2020 годы

Военное ведомство разработает новый план обороны на 2016-2020 годы

Он уведомил, что необходимо "закончить разработку Государственной программы вооружения на 2016-2025 годы и представить её на заявление Верховному...

22
В Новгородской области пьяный шофер сбил шестерых детей, стоявших на обочине

В Новгородской области пьяный шофер сбил шестерых детей, стоявших на обочине

Дети получили травмы различной степени тяжести. Двое пострадавших находятся в реанимации, они в тяжелом состоянии.

48
Новую Москву очистят от нелегальной рекламы до конца года

Новую Москву очистят от нелегальной рекламы до конца года

На наш взор, без коррупции там не обошлось", - приводит слова Черникова Агентство "Москва". Напомним, что четырнадцатого июня две тысячи тринадцатого...

39
facebook
Нажмите «Нравится»,
чтобы читать 1NNC в Facebook